27 ноября 2010 года на Конференции Общероссийской физкультурно-спортивной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования России» (далее – ФСО России, Федерация) произошел беспрецедентный, а с моральной точки зрения, безобразный случай, когда делегацию члена Федерации – делегацию Карельской региональной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования» (далее – ФСО Карелии) лишили права голоса в высшем руководящем органе ФСО России на том основании, что делегацией не был представлен протокол от «регионального отделения». Более того, делегации было предложено для получения права голоса на Конференции тут же на месте вместо представленного протокола от ФСО Карелии составить протокол собрания несуществующего «регионального отделения», т.е. фальсифицировать подтверждающие ее полномочия документы.
Не смотря на то что мы являемся добросовестным членом ФСО России, что было подтверждено письмом Президента Беляева С.Г. не далее как 11 декабря 2009 года направленного на имя Председателя Госкомспорта РК Антипова М.Л. за номером СБ-200(исполнитель Янин Ю.Б.) для прохождения аккредитации, мы были лишены законного права участвовать в решении исключительно важных вопросов находящихся в компетенции конференции.
Руководством ФСО Карелии, в качестве первого шага, принято решение обратиться за защитой прав нашей организации к президенту ФСО России С.Г. Беляеву.

Письмо Президенту ФСО РФ 07.12.2010

Письмо 04.11.2010(1)

Письмо 04.11.2010 (2)

Приложение к письму от 04.11.2010

Письмо Президенту ФСО РФ 09.2010

Инициативный проект устава ФСО России

Комментарии с «забора» (касательно этой темы):

Устав 26.11.2010 21:58

Противоречия в проекте Устава:
1.2. Федерация объединяет на добровольных началах граждан и общественные объединения, действующие на территории Российской Федерации (республиканские, областные, краевые, городские и.т.д.), культивирующие спортивное ориентирование
5.1. Структурными подразделениями Федерации являются — региональные отделения, местные отделения, филиалы и представительства.
Несоответствие в том, что в п. 1. 2. Указано — на добровольных началах и общественные объединения, культивирующие спортивное ориентирование, а в п.5 . 1 указано — структурные подразделения. Структура создается сверху вниз, а не объединением или добровольно.

Устав продолжение 26.11.2010 22:04

1.6. Для осуществления деятельности в регионах России и за рубежом Федерация может создавать свои региональные отделения, филиалы и представительства в установленном законом порядке.
Заметьте: может, но не обязана, тем более переоформлять федерации в региональные отделения.

Ещё по Уставу 26.11.2010 22:08

1.3.Федерация проводит работу по развитию и популяризации спортивного ориентирования в Российской Федерации.
Т. е. не рогейна и других смежных видов, оставляя их опять за бортом.
2.1. Основными целями Федерации являются:
— популяризация вида спорта «спортивное ориентирование» и всех разновидностей спортивного ориентирования на местности, с использованием компаса, карты, иных технических и навигационных средств.
Вопрос — каких средств — машины, GPS? Т. е., спортсмен может поймать такси, согласно этого пункта и проехать по дороге, либо использовать любые не запрещенные технические средства. В юриспруденции — что не запрещено, то разрешено.
3.3. Члены Федерации обязаны:
— своевременно вносить вступительные и членские взносы, в порядке и размерах, определяемых Президиумом Федерации;
Лучше, если это будет определять конференция, дифференцируя сумму в зависимости от региона и развития в нем ориентирования.
Далее.
4.1 Высшим руководящим органом Федерации является Конференция.
Отчетно-выборная конференция созывается один раз в пять лет.
Не многовато ли — пять лет?
И несоответствие здесь:
5.2. Региональные и местные отделения Федерации, филиалы и представительства Федерации осуществляют свою деятельность на основе Устава Федерации.
Т. к. согласно п. 1. 2. федерация создается на основе объединения общественных отделений, которые имеют свои названия (кружки, секции, клубы), Уставы или Правила и работают по ним, то это также надо отметить, а не забывать про них.

Попробуем не быть манекеном 1.12.2010 00:04

Президенту ФСО России.
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Вынужден, обратится к Вам открыто. К сожалению другой площадки, на данный момент не существует.
На состоявшейся 27.11.2010 года конференции право голоса не было предоставлено представителям нашей региональной федерации добросовестно выполняющей свои обязанности. При регистрации, в обмен на мандат, выбранным от нашей организации делегатам предлагали подписать липовый протокол собрания так называемого регионального отделения, которого у нас как минимум с 2002 года не существует в связи с созданием Региональной общественной организации ФСО. Что удивительно, что направляли мы туда делегатов не для свержения (упаси бог) нынешней власти, да и вряд — ли эти два голоса, что- то решили среди всеобщего «одобрямса». Не уверен, что подобное равнодушие сильно продвинет наш вид спорта (моё частное мнение). Ну да нам за это особо не отвечать. Нам бы у себя разобраться. В этом году аккредитовались на 4 года, подготовили девять членов сборной страны и старший тренер сборной из наших есть, и вроде не плохо получается, и федерации это ни чего не стоит (всё на общественных началах), регулярно, вовремя оплачиваем членский взнос, с успехом проводим «Российский Азимут и благодарность от Мутко имеем, и региональные соревнования проводим (людям вроде нравится иностранцы приезжают..) и даже подумываем супер районы с камнями поднять для Всероссийских соревнований и подготовки сборной. Ан нет, отдельным ответственным лицам НАШЕЙ федерации нужный протокольчик подавай.

А всё за что? А за то что один из наших членов, полковник МВД, преподающий право в университете позволил дать экспертную оценку проекту устава и проблеме с «насаждением» регионального отделения. 15 октября письмо было направлено на электронный адрес фСО на имя Президента. К сожалению, в очередной раз ни чего кроме раздражения у ответственных лиц НАШЕЙ федерации это не вызвало. Отсутствие ответа на обращение мы конечно бы стерпели, так как надеялись, что нашу позицию, пусть с болью для себя, но примут. Однако произошедшее, на конференции иначе как выпад отдельных заблуждающихся (или запутавшихся в Уставе) исполнителей в отношении добропорядочного коллективного члена мы расценить не можем. Надеемся, что вы Сергей Георгиевич ознакомитесь с нашими доводами и защитите честь и достоинство людей работающих на благо нашего вида спорта, а нам в свою очередь не придётся искать защиты своих интересов извне.
С уважением Андрей Михайлович Сандальнев Председатель Карельской региональной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования», председатель Карельского регионального отделения
Общероссийской общественной организации «Комитет национальных и не олимпийских видов спорта России», директор ГУ Центр спортивной подготовки «ШВСМ»

PS с зарания проношу извинения посетителям этой уважаемой страницы не интересующимися данным вопросом.

1.12.2010 00:34
Андрей.
Эта компашка, Карелов мордой в грязь опускала, опустила и продолжит опускать. Продолжай перед ними расшаркиваться.
С уважением

1.12.2010 00:34

Очередные таблицы оброков, сколько платить в фсо появились на сайте федерации россии.
Таблицы дележа бюджетных денег от минспорттуризма снова НЕТ.

Манекены 1.12.2010 01:00

А вот в Саратове считают, что роль манекена лучше подходит, чтобы что- то получить. Помните, во время одной из конференций данную гостевую бомбили телеграммами о нелегитимности делегатов из Саратова на той конференции. И что же? Закончилось тем, что хитро- обманным путем поменяли «нелегитимное» правление на более «легитимное»- сейчас в правлении числятся 4 человека, из них практически «самый главный» пытается что- то делать, хотя в области все соревнования проходят в окрестностях Саратова. Протокол якобы создания регионального отделения был написан и отправлен, собрание было будто- бы проведено. Хотя дата собрания, где было принято то решение (27 июля 2009 г.) вызвала вопросы, т. к. никто не мог подтвердить, что он там участвовал. Достоверно известно, что сам председатель правления в этот день на собрании не был, а находился за городом. Но подпись есть, протокол оформлен и отослан. Манекены молчат.
В гостевой во избежание дискуссий и вопросов стираются все сообщения, если пишет аноним или кто- то с незнакомой модераторам- администраторам- редакторам сайта (хотя это все в одном лице) фамилией.
Можно было бы мусор из избы выметать больше, да зачем.
Это все к тому, что рыба действительно гниет с головы, а во главу поставлена коммерция.

Карелы (Сандальневу) 1.12.2010 05:21

Андрей, Ты прав. Ну что тут еще сказать Мы Тебя поддерживаем. Ты действительно НАШ председатель.

Интересно 1.12.2010 11:35

Интересно, защитит ли Сергей Георгиевич честь и достоинство людей (наших уважаемых карелов), работающих на благо нашего вида спорта? А если не защитит, что тогда…?

Нужно знать своих «героев» 1.12.2010 12:12

Андрей, назови того, кто занимается такими делами

Андрею 1.12.2010 12:20

Наивный нашел у кого защиты просить

Интересно 1.12.2010 12:52

А у кого защиты просить карелам?

Андрею Михайловичу Сандальневу 1.12.2010 15:33

Андрей Михайлович, Андрей Михайлович наивный человек,- руководишь спортивным учреждением, председатель ФСО- А ТАКОЙ НАИВНЫЙ, ты еще к елизарову и к янину обратись

Интересно 1.12.2010 16:09

А кто защитит честь и достоинство людей (наших уважаемых карелов), работающих на благо нашего вида спорта?

1.12.2010 17:12

1. Карелов никто не обижал.
2. Беляев этот сайт не читает.
3. А что собственно произошло?
4. Откарелов на конференции, а затем и на семинаре судей были уважаемые люди и спокойно себя чувствовали в общей дружеской обстановке.

В чем Карелы правы. 1.12.2010 17:42

В таком виде наделения полномочий отделениям в Уставе как сейчас в сфере предполагаемых изменений в «закон о спорте» это прямая дорога законного влияния на развитее ориентирования в республике или области подобным Янину и Елезарову . Точнее законное присасывание к вашим региональным деньгам.

Карелы за ваши деньги Вас поимели. Перед вами поимели Ленинградскую область. Дальше пойдет еще веселее аппетит приходит во время еды.
Но шанс развернуть есть………

Очередные таблицы оброков 1.12.2010 19:24

Фундаментальный труд, а кто автор?
Очень похоже на прайс ликёро-водочные, опт пиво

Порядочность и продажность 1.12.2010 19:27

Есть элементарные понятия, о которых некоторые забыли или не знают- порядочность и продажность. То, что карелы не подписали бумагу- достойно уважения. Это больше стоит, чем материальная выгода. Время все расставит на свои места. Интересно будет тогда посмотреть на торгашей- куда они побегут и что будут делать (имеются ввиду те, кто переоформился на региональные отделения, продав тех, кто годами в этих же регионах создавал ориентирование).

Киров 1.12.2010 19:38

Всецело поддерживаю Андрея в его обращении. В Кировской области тоже существует две федерации в одном лице, одна из которых пытается получить аккредитацию как региональная федерация, а другая представляет Кировскую область в ФСО России как региональное отделение, о которой никто не слышал и не щупал. При этом господа делают вид, что ичего не понимаю и не знают, прекрасно чувствуют себя в двух креслах. Молодец Андрей. А ФСО Росс дапвно пора разобраться в этом вопросе.

Попробуем не быть манекеном 2.12.2010 00:31

Не за горами 2012 год — аккредитация. Теперь уже по новому закону её смогут пройти только объединения в которые входят более половины региональных аккредитованных организаций. Сомневаюсь, что при нынешнем «разбрасывании» регионами мы легко решим эту задачу. Ведь многие «клюют» на то что «Подпишите бумажку, мы за вас всё дальше сделаем» Но ведь работу в регионе за вас ни кто делать не будет. А делать её надо, так как аккредитоваться придётся в регионе, а здесь спросят кого и что вы представляете. А «отделенцев» направят за деньгами в Москву
Поэтому позволю ещё раз публично привести часть дискуссии с руководством нашей организации

Доброго времени суток Юрий Брониславович.

Надеюсь, ты искренен в своих заблуждениях,

И не буду настаивать на подозрении использовать не очень грамотно составленный текст устава не знаю в чьих интересах.

Надеюсь, однако, ты не будешь оспаривать коллективное членство РОО ФСО Карелии. Хотя бы по тому, что мы оплачиваем счета, исправно выставляемые нам от ФСО России за членские взносы.
Допустим что в Карелии существует ещё и отделение ФСО России члены которого правда вот уже минимум 8 лет не платят членские взносы.
А раз так, то вот выдержка из закона об общественных объединениях:

Члены общественного объединения — физические и юридические лица — имеют равные права и несут равные обязанности. Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.

Теперь выдержка из Устава: «4.2. Конференция решает любые вопросы деятельности Федерации. К исключительной компетенции Конференции относятся: утверждение Устава. Внесение в него изменений и дополнений»

А теперь вопрос: Каким образом ты собираешся выполнить норму закона для коллективного члена ФСО России РОО ФСО Карелии? Предложив заполнить липовый протокол?

Или по твоему получается важнейшие вопросы будут принимать те организации которые минимум 8 лет не платят членские взносы и существуют только на ваших бумагах?. Ну полный бред…

В общем наши права 27.11.10 были ограниченны. То есть, нарушен закон со всеми вытекающими последствиями.

Ради общего дела готовы принять ваш план по исправлению ситуации, но только не болезненную реакцию.
С уважением Сандальнев Андрей.

Не манекены нам не нужны (ЮЯ) 2.12.2010 09:33

Андрей не делай глупостей. С ними договориться невозможно. У них одно понятие полное уничтожение порядочности. Поняв свою промашку, начнут улыбаться т молчать пока не вырвут поводок, который сами тебе дали. Поменяй поводок на трос. Твое желание пойти на компромисс воспримут как проявление слабости. В любом варианте Сандальнев маниакально попал в список опасных врагов. Как туда ранее попали регионы юга и регионы северо-запада. В уставе четко заложена урбанизация (приватизация) ФСО России! Современным языком рейдерский захват. Обрати внимание на не демократические изменения к закону о спорте рассматриваемые сейчас в думе. Если изменения пройдут их задумка свершиться. На конференции об этом упоминалось тихо в кулуарах. Кто представляет северо-запада в президиуме?

2.12.2010 09:54

Друзья ВЫ сами разберитесь, внимательно прочитав закон о спорте, закон об общественных организациях, устав ФСО России, что не поняли задайте вопросы своим знакомым юристам и только после этого вводите в заблуждение наше о-сообщество, мы все доверчивые и Ваше трактование ситуации принимаем как факт последней инстанции. А лепить ярлыки о приватизации и пр. надо было раньше в 2007-08 г.

на 2.12.2010 09:54 2.12.2010 10:31

Дружище, ты прочитай вот этот документ внимательно, а потом пиши про «разобраться».
http://www.rufso.ru/files/news/news_551/Protokol_obshego_sobraniya_regionalnogo_otdeleniya.doc

Доверчивые 2.12.2010 12:02

Так объясните доверчивым, чтобы не впадать в заблуждение.
Для чего создаются региональные отделения?

На 2.12.2010 12:02 2.12.2010 22:24

Региональной федерации подконтрольны членам этой федерации. Вмешивается в дела региональной федерации у ФСО России нет прав, зато такое право есть по отношению к отделениям. Региональные федерации в новой редакции Устава члены. В таком виде они нужны только для оплаты членских взносов. Региональное отделение подконтрольно ФСО России читай Янину. В новой редакции устава Конференция состоит из отделений. Получается, теперь она сама себя назначает и контролирует. Если кто понял самое время поставить на место «заблуждающихся» пишите моляву в минюст.
Карелы пытались участвовать на конференции как региональная федерация. В нарушении действующего устава их не допустили на конференцию.

3.12.2010 01:51

«Карелы пытались участвовать на конференции как региональная федерация. В нарушении действующего устава их не допустили на конференцию.» Так вот это НЕ ПРАВДА. Они просто ничего не оформили во время и прислали совсем не того кого первоначально хотели прислать. Не раздувайте огня, где его нет.

3.12.2010 01:53

«Карелы пытались участвовать на конференции как региональная федерация. В нарушении действующего устава их не допустили на конференцию.» Так вот это НЕ ПРАВДА. Они просто ничего не оформили во время, и прислали совсем не того, кого первоначально хотели прислать. Не раздувайте огня, где его нет.

3.12.2010 08:04

Региональные отделения — это метастазы президиума ФСО России.

на3.12.2010 01:53 3.12.2010 09:27

Ваша реплика подтверждает подневольность отделений. В дальнейшем подневольность отделений станет прогрессировать. Правильно Карелы не оформили протокол регионального отделения, который пытались им дать подписать на мандатной. Они приехали с протоколом региональной федерации, что не устраивало Янина и Горина. Кого заявлять и привозить, когда и как проводить свои собрания личное дело Карелов т.к. они региональная федерация. А вот региональному отделению вы имеете права указывать что, когда и как. Карелы отделением не являются, как и многие сильные регионы. Как показала практика, единственными на конференции кто понимал разницу между региональным отделением и региональной федерацией оказались Карелы.

3.12.2010 09:29

Всетаки кто представитель в президиуме от северо-запада.

3.12.2010 09:41

Региональному отделению у вас (президиуму и исполкому) есть право указывать, как составлять региональный календарь, планировать дистанции, кого вести на соревнования, кому судить соревнования, где и кому рисовать карты.

3.12.2010 09:27 3.12.2010 16:32

«Они приехали с протоколом региональной федерации, что не устраивало Янина и Горина.»
Протокол федерации не устроит Минюст, в который необходимо нести Устав для утверждения. Одновременно туда сдаются все протоколы от РЕГИОНАЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ (в соответствии с законом об общественных организациях). Если хоть один неправильно оформлен , или количество делегатов не соответствует протоколам — будет отказ в регистрации Устава.

на3.12.2010 16:32  3.12.2010 17:51

У вас голословное заявление «в соответствии с законом об общественных организациях» . Конкретизируйте какой пункт выше указанного закона нарушается. Два года назад уже было словесное утверждение, Минюст не пропустил Устав потому-то тра-та-та. До сих пор подтверждающего документа вашего тра-та-та так и не увидели.

на3.12.2010 16:32 3.12.2010 18:18

N 329-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 14. Общероссийские спортивные федерации
3. Для получения государственной аккредитации и приобретения статуса общероссийской спортивной федерации соответствующая общественная организация “… ……” должна соответствовать следующим условиям:
2) в числе членов организации наряду с возможными иными членами общественной организации должны быть созданные и осуществляющие свою деятельность на территориях более половины субъектов Российской Федерации региональные спортивные федерации, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В целях определения территориальной сферы деятельности общероссийской спортивной федерации учитываются ее структурные подразделения и (или) являющиеся ее членами аккредитованные региональные спортивные федерации.
9. Не менее семидесяти пяти процентов голосов от общего числа голосов членов общероссийской спортивной федерации в высшем руководящем органе общероссийской спортивной федерации должно принадлежать членам такой федерации — аккредитованным региональным спортивным федерациям.

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
ПРИКАЗ от 18 августа 2009 г. N 654
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АККРЕДИТАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ДЛЯ НАДЕЛЕНИЯ ИХ СТАТУСОМ ОБЩЕРОССИЙСКИХ СПОРТИВНЫХ ФЕДЕРАЦИЙ
10. Для получения государственной аккредитации общественная организация вместе с заявлением о государственной аккредитации представляет в Министерство:
г) перечень лиц, являющихся членами общественной организации, включая региональные спортивные федерации, аккредитованные в установленном порядке, а также перечень ее структурных подразделений;

N 82-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения — организации, отделения или филиалы и представительства.
Статья 21. Государственная регистрация общественных объединений
Для государственной регистрации общественного объединения в федеральный орган государственной регистрации или его соответствующий территориальный орган подаются следующие документы:
7) протоколы учредительных съездов (конференций) или общих собраний структурных подразделений для международного, общероссийского и межрегионального общественных объединений;

ПРОЕКТ УСТАВА
Общероссийской физкультурно-спортивной общественной организации
«Федерация спортивного ориентирования России»
Изменения и дополнения внесены на отчетной Конференции 27 ноября 2010 г.
4.1 Высшим руководящим органом Федерации является Конференция.
Отчетно-выборная конференция созывается один раз в пять лет. …… Конференция считается правомочной, если в ее работе принимают участие делегаты не менее чем от половины региональных отделений Федерации.
5.1. Структурными подразделениями Федерации являются – региональные отделения, местные отделения, филиалы и представительства.

Я не юрист, но из данных выдержек из документов делаю следующие выводы:
1. 82-ФЗ и 329-ФЗ недостаточно точно соотносятся между собой (это касается трактовки понятия – «структурные подразделения»).
2. По 329-ФЗ структурное подразделение и региональная федерация – не одно и то же.
3. По проекту протокола по этой ссылке на сайте ФСО России – тоже (http://www.rufso.ru/files/news/news_551/Protokol_obshego_sobraniya_regionalnogo_otdeleniya.doc). (В региональном отделении состоит 6 физиков(6 голосов) и одно юрлицо (1 голос)).
4. По проекту Устава ФСО работу в участии Конференций принимают представители структурных подразделений (региональных отделений) ФСО, но не представители региональных федераций.
Мысль в посте от 2.12.2010 22:24 в целом верна и пока никто от ФСО внятно ничего не сказал (в том числе и на Президиуме ФСО Москвы).

на 3.12.2010 18:18 3.12.2010 20:37

Хорошо, что читаете документы (правда, боюсь, просто копируете, не сильно вникая)
«В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения — организации, отделения или филиалы и представительства.»
Так вот, проконсультируйтесь с юристами, и они объяснят, что структурное подразделение ОБЩЕСТВЕННОЙ организации НЕ МОЖЕТ БЫТЬ самостоятельным юридическим лицом.

В продолжение 3.12.2010 20:44

Мы сейчас расхлебываем ситуацию, когда закон о спорте принимался без учета закона об общественных объединениях.
Федерации ОБЯЗАНЫ соответствовать ОБОИМ законам:
— иметь ОТДЕЛЕНИЯ (по закону об общественных организациях),структурная составляющая ФСО России
— иметь ЧЛЕНОВ — юрлиц, (по закону о спорте)со своими уставами(разными, но не противоречащими Учтаву ФСО России)
У отделения не может быть своего имущества, а у члена -юрлица может.

Монголо-Татарское ИГО 3.12.2010 21:10

Все эти структурные организации и структурные подразделения — не что иное, как увеличение «оброка» в пользу ФСО России.Хотя, может я и ошибаюсь

ПЮН 3.12.2010 21:18

Всякое сообщество, деятельность которого основано на не афишируемых (часто противозаконных) деяниях (например, откатах), старается не допускать в свой круг посторонних. Потому-то членов региональных отделений – единицы. Большинство простых ориентировщиков, хотя и не согласны с действиями руководства ФСО России, но не имеют возможность влиять на решения Конференции, также как и реально избирать на неё делегатов (в Москве, к примеру, хотя и проводилось выдвижение делегатов, но «наимудрейшие» имели по 10-20 голосов и могли провести своих делегатов (а точнее – себя)). На самом деле это была чистейшая формальность, т.к. на Конференции требовалось представить не протокол Конференции ФСО Москвы, а лишь протокол собрания регионального отделения, в который входят единицы «избранных» (в прямом и переносном смысле). Из общественной организации наша федерация постепенно превращается в некую узкую секту, действующую в основном не в интересах развития нашего спорта, а чаще – своих собственных (большей частью финансовых) интересов, а, возможно, и в интересах некоторых спортивных чиновников, имеющих отношение к финансированию ориентирования в центре и на местах. Им не нужен контроль со стороны широких спортивных масс. Кто, например, выбран в этом году в Московскую ревизионную комиссию? Разве мы знаем этих людей, как самых принципиальных и честных? Мы вообще их практически не знаем. Правда, хоть кого-то выбрали, а то год вообще без ревизионной комиссии работали.

3.12.2010 21:53

Уважаемый Юрий Николаевич! К сожалению, это только в Москве желающих попасть на конференцию ФСО РФ больше, чем необходимо, а из других территорий-отдаленных уголков России по 3 делегата мало кто привез, ведь едут они преимущественно за свои кровные. Вот и посудите что и как….. А главное , что должны обеспечить на сегодняшний день региональные отделения — ЭТО КВОРУМ…

АМС Липовые «Региональные отделения» не спасут нынешних отцов О-«демократии» 3.12.2010 22:29

ПОРЯДОК
проведения государственной аккредитации Российской Федерацией
общественных организаций для наделения их статусом общероссийских спортивных федераций

18. Основаниями для отказа в государственной аккредитации являются:
а) наличие недостоверной информации в документах, представленных общественной организацией в соответствии с пунктами 9, 10 Порядка;
б) отсутствие аккредитованных региональных спортивных федераций более чем в половине субъектов Российской Федерации, за исключением видов спорта, для которых установлено, что они по сложности и другим особенностям не имеют возможности развиваться более чем в половине субъектов Российской Федерации;

УТВЕРЖДЕН
приказом Минспорттуризма России
от « 18 » августа 2009 г. № 654

3.12.2010 22:31

К предыдущему
по пункту Б оговорка нам не грозит

ПЮНу 3.12.2010 22:40

Вы позволяете себе прямое оскорбление людей (в данном случае — тех, кто был выбран в КРК ФСО Москвы в этом году, и тех, кто не был избран в прошлом году, но выполнил необходимую работу)
Как же!
Сам Переляев НЕ ЗНАЕТ «этих людей, как самых принципиальных и честных»

Господа! Вам не кажется, что это высказывание ПЮНа хамское и подсудное ?

Друзья читайте внимательно законы. Еще раз читаем..  3.12.2010 23:04

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
Статья 14………………………………………..
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения ( ВНИМАНИЕ далее расшифровка) – организации (( (ЕЩЕ РАЗ ЧИТАЕМ О Р Г А Н И З А Ц И И т.е. региональные федерации))), отделения ((Т,Е, РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ)) или филиалы и представительства.
НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ В ЗАКОНАХ
ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСТАВА с представителями Карелии.
ЕСТЬ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ и УМЫШЛЕННЫЙ ПРОБЕЛЫ В НОВОМ УСТАВЕ
Теперь ЧИТАЕМ проект УСТАВА СНОВА
4.1 Высшим руководящим органом Федерации является Конференция.
Отчетно-выборная конференция созывается один раз в пять лет. …… Конференция считается правомочной, если в ее работе принимают участие делегаты не менее чем от половины региональных отделений Федерации. ( ловко уменьшили фразу С Т Р У К Т У Р Н У Н Ы Е П О Д Р А З Д Е Л Е Н И Я до одного понятия). ( также можно было написать вместо отделений ОРГАНИЗАЦИИ).
5.1. Структурными подразделениями Федерации являются – (вот в этом месте упущено О Р Г А Н И З А Ц И И ИЛИ РЕГИОНАЛЬНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ в законе об общественных организациях это есть), региональные отделения, местные отделения, филиалы и представительства.
Сравните закон и Устав. Из законно общественных объединений в Устав не дошли фразы касающихся региональных федераций – организаций.
ЛОВКОСТЬ РУК И НИКАКОГО МОШЕНЕЧЕСТВА.
В чем разница между региональным отделением и региональной федерацией читайте ниже.
Региональной федерации подконтрольны членам этой федерации. Вмешивается в дела региональной федерации у ФСО России нет прав, зато такое право есть по отношению к отделениям. Региональные федерации в новой редакции Устава члены. В таком виде они нужны только для оплаты членских взносов. Региональное отделение подконтрольно ФСО России читай Янину. В новой редакции устава Конференция состоит из отделений. Получается, теперь она сама себя назначает и контролирует. Если кто понял самое время поставить на место «заблуждающихся» пишите моляву в минюст.

На конференции Янин объяснил разницу. Никто ничего не понял.

Я»ЩИК» 3.12.2010 23:14

Господа и «госпожи», как в свое время пытались называть дам. Поймите наконец, что для того, чтобы функционировали спортшколы мы должны иметь организацию. Более того, её работа не должна прерываться, иначе пострадают тренеры и спортсмены, и не только юные. Поэтому,пожалуйста, не «катите бочку» на ФСО Рф, будьте вменяемыми!!!

на 3.12.2010 23:04 3.12.2010 23:17

«На конференции Янин объяснил разницу. Никто ничего не понял.»
Бывает. Ситуация действительно не простая. Чтобы понять — надо сильно постараться.
А попробуйте зайти в свой спорткомитет. Попросите там объяснений по соотношению региональных отделений и региональных ФСО-юрлиц.
Возможно, там объяснят понятнее. И вы им поверите.

3.12.2010 23:24

скорее сейчас «организация» имеет вас, ав 2012 и её не будет

На 3.12.2010 23:17 4.12.2010 00:00

У Янина не поняток не бывает Вы его плохо знаете.
Комитет закон, плюс финансы.
Янин не закон, минус финансы.
Ситуация проста. вымарали независимые юридические региональные федерации из работы конференции – высшего органа ФСО РФ. Оставили рег. отделения работающие под Уставом ФСО РФ.
Пока никто подмену понятий из руководства не опроверг и не опровергнет. Факт на бумаге.
Спокойной ночи.

на 3.12.2010 20:37 4.12.2010 15:11

Хорошо, «структурное подразделение ОБЩЕСТВЕННОЙ организации НЕ МОЖЕТ БЫТЬ самостоятельным юридическим лицом.» Ну и замечательно.
А федерации-то тут при чем? Пусть будут региональные отделения с шестью физическими лицами в составе, осуществляют какую-то деятельность, непонятно какую. Отчеты шлют в ФСО России.
А региональные федерации будут являться самостоятельными организациями, членами ФСО и основными участниками в принятии решений на Конференциях.
В чем тут несоответствие. Зачем федерациям вступать в структурное подразделение ФСО России (региональное отделение)?

4.12.2010 15:54

И, я так понимаю, региональное отделение ФСО России не может и не должно платить ежегодный членский взнос?

4.12.2010 16:43

А с региональных отделений никто взносы и не требует. Вообще если просеять всю муть, написанную за два дня, можно сделать вывод: общество нормально работает над ошибками — это радует.

4.12.2010 15:11 4.12.2010 19:01

«Зачем федерациям вступать в структурное подразделение ФСО России (региональное отделение)? »
Затем, что региональные федерации могут участвовать в работе ФСО России ТОЛЬКО через региональные отделения, потому что:
«основными участниками в принятии решений на Конференциях» ФСО России по закону об общественных организациях могут быть ТОЛЬКО отделения

В дополнение 4.12.2010 19:06

Конечно, региональная ФСО может и не вступать в региональное отделение ФСО России.
Но тогда с какой радости ФСО России будет давать согласие на аккредитацию региональной ФСО в ее спорткомитете?
А не будет согласия на аккредитацию — деньги в региональном комитете на федерацию давать не будут

Про подмену понятий 4.12.2010 00:00 4.12.2010 19:25

Уважаемые! Не надо демонизировать Янина, Горина и остальное «руководство»
Просто раньше СПОРТ был устроен по другому: региональные федерации, не являясь юрлицами, являются членами общероссийской федерации. И всех (в том числе Янина)это устраивало и все было понятно.
НО! Как только Дума приняла два закона (закон об общественных организациях и закон о спорте) выяснилось, что все федерации по всем видам спорта ОБЯЗАНЫ соответствовать и тому и другому законам.
И теперь невозможно считать членом ФСО РФ региональную федерацию.
Все сложности и изменения в Уставе совсем не по прихоти Янина, а ВЫНУЖДЕННО, чтобы не нарушать ни тот, ни другой законы.

Ошибка в предыдущем 4.12.2010 19:50

Теперь невозможно считать региональную федерацию региональным отделением ФСО РФ. А членом — можно.
Но вообще понять это сложно, крыша едет.
Главное — не противопоставлять.
В большинстве регионов в составе отделения — наиболее активные члены местной федерации.

4.12.2010 19:01_19:06 4.12.2010 22:29

Как удобно, если, когда надо применяешь закон об общественных объединениях, а когда надо — закон о спорте. Только лапшу на ушах солить надо не забывать…
Какой пункт закона об общественных объединениях прямо указывает на то, что в общих собраниях (конференциях) участвуют только структурные подразделения (т.е. региональные отделения), а не его члены — региональные федерации? Ответ — никакой.
Структурные подразделения как раз и не участвуют, т.к. не члены, а что-то типа регионального представительства основной организации.
А теперь открываем закон о спорте(аккредитация федераций только в нем) — так ведь если ФСО России не даст согласия на аккредитацию региональных федераций, то и сама потеряет статус общероссийской (нужное количество регионов не наберет).
Кроме этого, в законе об общественных объединениях есть такая статья:
Статья 4. Законы об общественных объединениях
Содержание права граждан на объединение, основные государственные гарантии этого права, статус общественных объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и (или) ликвидации регулируются настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации и другими законами об отдельных видах общественных объединений.

Читаем: …другими законами… Так вот — Закон о физической культуре и спорте 329-ФЗ и определяет все что не определено 82-ФЗ именно для спортивных федераций.
А там уже никаких просто «региональных отделений», а конкретика про федерации.

4.12.2010 23:16

Итак, что бы резюмировать развитие событий.
В 2012 году если не наступит конец света для всех то момент истины для нашей ФСО России точно будет.
Необходимо будет получать аккредитацию по новому закону.
В положении об аккредитации чётко написано что статус общероссийской получат те общественные объединения, которые имеют в своём составе более половины АККРЕДИТОВАННЫХ РЕГИОНАЛЬНЫХ организаций. Как правильно здесь было замечено отделение, представительство не может считаться таковой, хотя и не кто не говорит что при этом оно не имеет право на существование, но не более.
С завидным упорством насаждается организация которая не является обязательной
А вот хочешь не хочешь, но Региональные организации в 42 регионах надо создавать. А это не маленькая задача. Их нужно регистрировать, аккредитовать, чтобы иметь возможность делить региональный бюджетный пирог. А там желающих много в том числе и по так называемым базовым (приоритетным) видам спорта. Ориентирование к сожалению ни в одном регионе войти в их число не может. И уж будьте, уверены не везде формально подойдут вопросу, дабы отсечь лишние рты спросят: А что вы из себя представляете? Поэтому придётся не только представлять регион на конференции но и работать там.
А вот теперь представьте, допустим нашлись люди в 42 регионах которые провели эту огромную работу, а им говорят молодцы, мы благодаря вам прошли аккредитацию, спасибо, а теперь мы соберём «пастухов» и решим как вам жить дальше.
Тут уже наверно не только Карелы возмутятся.
Завязать всё на отделениях это что то из «страусинной политики» решающей сиюминутные проблемы концентрации власти в одних руках. А с потерей времени она вырастет не просто в проблему а в «проблемищу».
Сейчас ФСО срочно нужно перестать гнать регионы и лишать голоса на конференции, а стимулировать создание региональных ФСО, симулировать их аккредитацию. Способов куча, к примеру регулированием права на проведения соревнований, уменьшением членского взноса хотя бы на сумму регистрационного взноса в Минюсте. (а то сейчас клише взносов наверно взято с прсторовского прайса).
Перестать мутить с уставом, взять нормальный образец и принять его на ближайшей конференции. То что было принято сейчас нужно признать заблуждением и не позориться.
С начала следующей недели наши письма, и все наши предложения будут официально направлены Президенту В.Г Беляеву. Это первый, шаг и мы надеемся его будет достаточно.

4.12.2010 23:28

«теперь мы соберём «пастухов» и решим как вам жить дальше.»
Так могут говорить только люди (трутни), наблюдающие за развитием ориентирования со стороны.
В регионах люди, «которые провели эту огромную работу» по созданию и аккредитации своей ФСО — ТЕ ЖЕ, что и в региональном отделении.

4.12.2010 23:29

Ошибиться в одной букве не такой грех как дать маху на конференции.
А вообще скоро уйдём на отдельную страницу, там будет создан весь архив.
Имён своих не скрываем, нам стыдится не чего.

5.12.2010 00:09

Ой, а кто-то дал маху на конференции?
Наверное, тот, кто промолчал трусливо и уполз на отдельную страницу.
В любом обществе есть маргиналы, которым только и место «на отдельной странице»

5.12.2010 00:43

В любом обществе есть маргиналы, а на конференции сплошь манекены.

5.12.2010 16:15

Не путайте людей, региональная федерация не может вступить в региональное отделение.

Два года назад конференция уменьшила в Уставе статус региональных отделений. Оставив организации . Тогда якобы минюсть отказал в регистрации, попросту устав тогда до минюста не донесли.

Сейчас в думе рассматривается проект аккредитации региональных отделений наравне с аккредитацией региональных федераций. С одной стороны это хорошо добирается недостающие количество аккредитованных. С другой стороны интриганы и нечистые на руку из руководства ФСО РФ могут создать нехорошую картину. ФСО РФ создаст региональное отделение Карелии из 3 человек Москвичей. ФСО Карелии с согласием прокатывает. В итоге Минспорт республики Карелии аккредитуется региональное отделение Карели ФСО РФ. В этом случае руководство ФСО РФ через отделения сможет на прямую влиять на ваши спорт комитеты. Придется Сандальневу как работнику СПОРТ КОМИТЕТА отваливать денег на проведение Чемпионата Карелии Янину.

Дышите глубже манекены.

6.12.2010 14:10

Для анонимов и завистников могу сказать, никакой общественной организации не нужны манекены. Так же как не нужны и критиканы самоучки. Идеальный член общественной организации это тот, кто выполняет уставные требования, т.е. активно участвует в работе общественной организации, в работе собраний и конференций, регулярно платит членские взносы и не позорит свою общественную организацию. Если мы единомышленники и хотим чего то добиться, в нашем случаи это всеобщего признания спортивного ориентирования, интересных соревнований, как для спортсменов так и для болельщиков, уважения со стороны государства тогда и нужно учится работать продуктивно и слаженно. А славословия в гостевой это для тех, кто не нашел своего места в жизни.

6.12.2010 17:27

Ребята хорош умничать и цитировать законыь только мы опираемся на эти самые законы …а все почему? Чтобы на наши липовые конференции посешали ручные и несущие члены и голосовали куда надо. Хорош Андрюху полоскать- он хороший председатель, и вобще приехал на конференцию из пределов Москвы- на тебе товарищ мандат и конце стопочку в зубы. Все препоны и законы придумывают янин и елизаров чтобы только ручные приезжали, вот и все тут.

6.12.2010 17:55

Ну, ты брат даёшь жару, Андрюха сам вообще не приезжал, а прислал своих коллег. А конференции не липовые, а самые настоящие, просто для тех, кто не в теме трудно ориентироваться, они забыли главный постулат ориентирования, не беги быстрей, чем думает твоя голова. Что в переводе на язык гостевой — не торопись писать чушь, удостоверься в истине.

На 6.12.2010 14:10 (Расскажите общественности как потрачены бюджетные средства, выделенные Минспортом для ФСО России. )

6.12.2010 20:09

Аноним начните с себя, перестаньте лицемерить, откройтесь. Расскажите общественности как потрачены бюджетные средства, выделенные Минспортом для ФСО России. Что занервничали?

Значит прав 5.12.2010 16:15

Карелы попытались не быть манекенами. Проявляли активность. Выполнили все уставные требования. Членские взносы платили, предложения по уставу прислали, карты рисуют, сетку катают, Чемпионов готовят. В итоге не были допущены для работы на конференцию. Прямое нарушение устава.

про закон 6.12.2010 23:38

Комментарий к Федеральному закону от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ «Об общественных объединениях» (с изменениями от 17 мая 1997 г., 19 июля 1998 г., 12, 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня, 2 ноября 2004 г., 10 января, 2 февраля 2006 г., 23 июля 2008 г., 19 мая, 22 июля 2010 г.) применительно к ситуации в ФСО России (специально для неравнодушных и заблуждающихся искренне и «заблуждающихся» с умыслом… дальше ликбез
Порядок работы с любой нормой любого закона начинается с главы «Общие положения» итак мы имеем: ФСО — общественное объединение из кого оно состоит? читаем закон —
Статья 6. Учредители, члены и участники общественного объединения
Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица — общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения — физические и юридические лица — имеют равные права и несут равные обязанности.
Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица — общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения — физические и юридические лица — имеют равные права и несут равные обязанности.
Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом.
Члены общественного объединения имеют права и несут обязанности в соответствии с требованиями норм устава общественного объединения и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из общественного объединения в порядке, указанном в уставе.
Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица — общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения — физические и юридические лица — имеют равные права и несут равные обязанности.

Поняли – состоит из членов юридических и физических лиц в нашем случае юридических, которые имеют право избирать и быть избранными (пока про отделения и их права на конференции речи нет, может дальше будет?) Итак, наш подвид общественного объединения – общественная организация почитаем дальше…

Статья 8. Общественная организация
Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица — общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.

Опять какие то члены и опять ничего про права отделений в виде избрания или участия не написано (что Горин и Янин читают непонятно, не в обиду древнему бурятскому народу будет сказано, но даже на их языке, отделения общественной организации ее членами не являются и прав на избрание кого либо куда либо не имеют.

Поищем дальше – у нас общероссийская общественная организация —

Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения — организации, отделения или филиалы и представительства….

Так вот где появилось понятие структурное подразделение, вот отсюда и надо объяснить упомянутым выше неравнодушным и «заблуждающимся» из корыстных интересов, для организации основанной на членстве юридических лиц в уставе должна быть предусмотрена структура, состоящая из организаций в соответствии со статьей 14, для организаций основанных на членстве физических лиц должна быть предусмотрена структура состоящая из отделений для объединения многочисленных физических лиц, а филиалы и представительства вообще создаются для осуществления представительских функций (смотри Гражданский кодекс). Ну вот и все что спорить то … вот об этой «особенности» ФСО России и стоит уведомить Федеральный орган государственной регистрации и Минспорт может до наших «горе…юристов» с другой стороны дойдет…

МВД  7.12.2010 21:45

Задача федерации СО России развивать СО в стране. Чем ниже мы опускаемся по лестнице – регион, город, поселок – задача неизменна. Региональные федерации варяться в собственном соку, как могут. Финансирование мизерное, уровень жизни населения не высокий. На стартовом взносе далеко не уедешь. Сообществу предложена форма сотрудничества «общественные обьединения». Вроде благое намерение, а на деле что мы получили? Маленькие ларечки от бизнес проэкта ФСО России. Что мы получаем на местах в плане развития СО – НИЧЕГО. Чемпионат или первенство России в том или ином регионе — это должны быть новые карты мирового класса, оборудование , , повышение квалификации судей, а что мы имеем? В каких регионах помогли поднят ориентирование на новый уровень? Независимые федерации не нужны нынешнему президиуму. Некогда развивать СО. Свои проблемы надо решать. Вот только закон с спорте все равно существует и есть люди живущие в мире ориентирования не только ради денег.